Ing. Miguel Ángel Gallardo Ortiz en WWW.CITA.ES
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Una entrevista a Eduardo Serra,
Ex-Ministro de Defensa (1996-2000)
Esta entrevista se realizó el
lunes 5 de diciembre de 2005, y su publicación ha sido
expresamente autorizada. La solicitud al entrevistado la hice en un
encuentro
casual en el que me dio su tarjeta, y luego pedí una cita
más formalmente en un correo electrónico referenciando
mis investigaciones en http://www.cita.es/contraespionaje
Presentación
y perfil del enrevistado
Eduardo Serra ha sido ministro de
Defensa, abogado del Estado, con una trayectoria profesional que
evidencia un talento, un método de trabajo y una capacidad de
servicio en las
más diversas circunstancias políticas. Es un jurista de
élite con una
desbordante empatía capaz de explicar la más engorrosa
jurisprudencia
internacional de manera cercana, divertida y encantadora. Verbo
fácil y
elegante, buenos reflejos dialécticos y una mirada viva, limpia
y penetrante,
con una sonrisa que modula para decir muchas cosas, o ninguna. Parece
tener
muchos amigos en el Cielo, y recordar a algún conocido en el
Purgatorio (si es
que existe, pero si existe, el entrevistado tiene los planos y el
registro de
entradas y salidas). Desde el primer apretón de manos se percibe
fina
inteligencia, esfuerzo personal para superarse con elegancia haciendo
fácil lo más difícil, y también se aprecia
su generosidad
con el tiempo que dedica a los demás dándonos una
atención de máxima calidad
incluso hacia un entrevistador atípico sin más medios que
un papel y un
bolígrafo. Pido permiso para grabar con mi cámara de
vídeo y, aunque no me lo
niega, me dice que se sentirá más cómodo si
hablamos más relajadamente, así que
entiendo que confía en mis notas y en mi memoria. Por lo tanto,
yo soy el
responsable de cualquier error, y él lo es de cuanto hayamos
acertado con este
diálogo recreado con libertad, desde mis notas.
- Empecemos. Dígame
algo de los servicios de
inteligencia. Lo que Vd.
quiera.
Es evidente que todos los países de nuestro entorno disponen de
servicios que
son desarrollados, y sofisticados siendo democracias modélicas,
lo digo sin
contar entre ellos a EEUU donde son incomparablemente superiores a
todos los
demás. ¿Por qué? (la pregunta se la hace él
mismo con naturalidad siguiendo su
propio discurso) Yo creo que la cuestión es la finalidad
fundamental del
Estado, y esta finalidad no es otra que la de
proteger y asegurar la supervivencia de la sociedad frente a amenazas,
de sus
intereses (intereses que pueden ser vitales) nacionales. Estos
servicios tienen
que estar controlados, al igual que debe estar controlado el uso de la
fuerza.
En nuestra joven democracia no existe percepción de amenaza y
hay reticencias a
la "razón de Estado" porque recuerda épocas anteriores
predemocráticas. La sociedad practica un "purismo" que falta en
lo
humano. En todo lo humano hay excepciones, y en las leyes
también debe de
haberlas. Las leyes, en este sentido, deben cumplirse excepto cuando
hay una
razón superior debidamente acreditada. Por
ejemplo, en las intervenciones telefónicas, hay que decidir si
la lucha contra
el terrorismo es más importante que la intimidad personal y el
secreto de las
comunicaciones. Pero hay que tener claro si consideramos más
importante la
libertad que la seguridad, incluso cuando está en juego la
supervivencia.
- ¿Qué opina del
nuevo sistema SITEL para las intervenciones telefónicas?
Hay una psicosis de los servicios de inteligencia, tanto en la
sociedad, como
entre los miembros de los servicios que a veces soportan tensiones
desproporcionadas.
- Entiendo que ni el CNI, ni sus
miembros, pueden probar que no han intervenido
una llamada. Es prueba diabólica.
Sí, y eso puede explicar la psicosis de los servicios de
inteligencia.
- ¿Cree Vd. que la
judicialización de una misión es el fracaso de un
servicio
de inteligencia?
En el Reino Unido se diferencia muy bien entre el MI5 (inteligencia
interior) y
el MI6 (inteligencia exterior). La exterior no debe judicializarse,
pero la
interior sí que puede servir para que se juzgue adecuadamente.
No hay que
olvidar que el protagonismo del Estado ha pasado a la sociedad civil.
Por
ejemplo, hace varias décadas las empresas se beneficiaban de la
investigación y
la tecnología financiada por los Estados, principalmente en el
ámbito militar,
y ahora ocurre lo contrario. De hecho, puede considerarse que el
terrorismo es una guerra hecha por la sociedad civil (aunque puede
tener inspiración o apoyo de algún Estado).
- ¿Cómo
podría documentarse una jurisprudencia internacional de la
inteligencia? Es decir, ¿cómo poder recopilar incidentes
del espionaje en
juzgados y tribunales?
En la Biblioteca del Congreso de EEUU (la respuesta es tan
rápida y directa
que evidencia estudio y criterio bien formado que hace que me entren
ganas de
buscar ahora mismo sobre lo que en esa biblioteca se ha publicado de mi
entrevistado y de los responsables de la inteligencia que dependieron
de él).
- ¿Y no sería
interesante hacer eso mismo en España?¿Se ha hecho ya
algo
parecido?
No lo sé, pero creo que no. Al menos hasta donde yo sé,
no se ha hecho nada
parecido. Y sí, sí me parece interesante que se documente.
- ¿Cuáles fueron
sus prioridades cuando fue Ministro de Defensa en relación a
los servicios?
La primara es que no se rompieran. Algunos miembros del Gobierno
querían que se
disolvieran, otros que se dividieran, y yo veía con claridad que
eran
necesarios, imprescindibles diría yo, y que no podían
dividirse, porque
inmediatamente competirían entre sí, y las consecuencias
podrían ser terribles.
La segunda prioridad es que permanecieran dependiendo del Ministerio de
Defensa. Los militares tienen un Código de Honor en el que el
Estado puede
confiar más que en otros. Además, la formación
intelectual de los militares es
sólida y completa. Tienen un alto nivel que les capacita para
asumir estas
responsabilidades.
- Por último,
¿qué opina de lo que está ocurriendo en el
gabinete del
vicepresidente norteamericano Dick Cheney por haber filtrado a la
prensa el
nombre de la agente de la CIA Valerie Plame esposa del embajador en
Níger
Joseph Wilson? En España parece que no es delito decir el nombre
de un agente
del CNI pero en EEUU se ha utilizado como un castigo a su marido por
negar que
Sadam Husein hubiera intentado comprar uranio en Níger.
No tengo mucha información sobre ese caso que no he seguido,
pero entiendo que
no se puede castigar por procedimientos que no estén claramente
contemplados en
normativas.
- ¿Y qué ocurre
cuando se equivocan y ocasionan daños y perjuicios? ¿Se
ha
pagado alguna puerta que rompieron los servicios a algún
particular?
En España existe la responsabilidad patrimonial del Estado, y
cuando los
servicios de inteligencia, o la policía se equivoca y esta
equivocación afecta
a un ciudadano, hay que indemnizarle. Yo recuerdo que cuando era
Ministro de
Defensa en unas maniobras se incendiarion unos cultivos de setas y se
indemnizó
a los propietarios. Pero no recuerdo que por
algún error del CESID se tuviera que indemnizar, o al menos, yo
no tuve
conocimiento de ello.
Pero lo que sí que siempre tuve claro es que cuando tienes el
Poder tienes que
ser extraordinariamente cuidadoso con el uso que haces de ese Poder.
Porque no
es tuyo, no es para lo que quieras hacer tú, sino para lo que
debes hacer por
el interés general y superior. Yo recuerdo en mi primer destino
como Abogado
del Estado en Guadalajara, en donde una señora, una viejecita
quería besarme la
mano porque la estaba atendiendo y yo le decía que no, que era
mi trabajo, y
que no tenía que agradecerme nada porque ella era la
que me pagaba a través de los impuestos.
Y pensando en que esa
viejecita de Guadalajara y yo compartíamos
una opinión sobre mi entrevistado, nos dirigimos hacia la puerta
de su despacho donde con una amplia sonrisa me despide dejándome
con la sensación de no haber documentado nada, pero habiendo
referenciado mucho, y sobre todo, haber sobrevolado suavemente el
paisaje conflictivo de una época histórica con un piloto
auténticamente excepcional. Un lujo de conversación, y
una luz para iluminar lo que se sigue investigando en http://www.cita.es/contraespionaje
Ver también http://www.cita.es/entrevistas
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